Discussion Wikipédia:Sondage/2024/Placer le premier paragraphe introductif avant toute image ou infobox

Incompréhension

Bonjour . Je ne comprend pas cette envie permanente de réparer des choses qui fonctionnent très bien. Pour rappel : if it ain't broke, don't fix it. Pour régler un problème inexistant (le fait que les lecteurs doivent scroller 3 secondes pour voir le résumé introductif sur la version mobile, vous voulez qu’on déplace manuellement la première phrase du RI de tous les articles de l’encyclopédie ? Ce n’est pas sérieux, et en plus (avis personnel) ça rend moche sur la version bureau. Uchroniste ⁴⁰ 19 avril 2024 à 08:53 (CEST)

Le problème réside bien dans l'inefficacité de la présentation, ce qui est clairement expliqué. À partir de là, le raisonnement qui suit est incorrect. Et c'est parce que la communauté ne se soucie souvent que peu de ces problématiques, encore plus quand elles concernent les lectures sur les version mobile web, que sont intégrés à MediaWiki des palliatifs pour contrer l'immobilisme des communautés sur des problèmes bien connus. Avant même d'énoncer sa préférence personnelle de présentation, des arguments au bénéfice de tout le monde en termes de performance et de compréhension du sujet plaident en faveur d'un premier paragraphe introductif avant l'infobox.

Sroller pendant trois secondes pour comprendre sur quoi porte un article ce n'est pas un non problème. C'est l'avis de quelqu'un qui consulte majoritairement Wikipédia sur grand écran sans faire face à cet gêne. Puis vu que le sondage indique que rien ne changera sur le version bureau web, c'est encore moins à y comprendre (« ça rend moche sur la version bureau »). Lofhi (discuter) 19 avril 2024 à 12:24 (CEST)

Je tiens à préciser, comme dans le sondage, que ce premier paragraphe introductif finira automatiquement affiché avant l'infobox. Dans un cas sans modification du wikicode par MediaWiki, dans l'autre cas si la communauté place l'infobox en seconde partie dans le wikicode. La communauté décide de la manière à adopter. Soit on laisse MediaWiki corriger dynamiquement sans affecter le wikicode des articles, mais en corrigeant l'affichage à la volée, soit on modifie directement nos pratiques. C'est pour ça que le sondage ne pousse à rien et demande l'avis sur le bénéfice à changer nos habitudes vis-à-vis des autres arguments. Lofhi (discuter) 19 avril 2024 à 12:28 (CEST)

Beaucoup d’insinuations, donc je me permet de les corriger. Non, je ne lis pas majoritaire Wikipedia sur bureau, mais sur mobile. Aussi, s’il vous plaît, n’énoncez pas votre avis comme une vérité universelle et le mien comme « incorrect ». Ce sont des avis. Après, si médiawiki peut le faire sans qu’on ai rien à changer, pourquoi changer? Et non ce n’est pas de l’immobilisme, c’est une réflexion sur le rapport temps/effet de la modification de tous les articles de l’encyclopédie. Cordialement. Uchroniste ⁴⁰ 19 avril 2024 à 12:40 (CEST)

Ce ne sont pas des avis. Les gains sont constatés dans la webographie du sondage.

« [..] si médiawiki peut le faire sans qu’on ai rien à changer, pourquoi changer » : parce que je ne saurai représenter la communauté, donc elle saurait mieux se prononcer sur le sujet. Qu'importe sa décision, son avis est ici nécessaire pour choisir la voie à prendre. Directement changer nos pratiques dans le wikicode pour les avantages cités (gains en performance, mais possiblement en clarté en modifiant la structure de nos articles via le wikicode) ; ou modifier techniquement les modèles sans toucher au wikicode des articles et aux pratiques communautaires pour laisser MediaWiki déplacer à la lecture le premier paragraphe introductif (uniquement les gains en performance). Lofhi (discuter) 19 avril 2024 à 12:53 (CEST)

En gros dans le premier cas la solution est pérenne, dans le second cas la solution repose sur un palliatif intégré dans MediaWiki. Une disposition prise dans le logiciel pour corriger l'affichage des articles, c'est stable, mais possiblement pas une solution pérenne. Cependant, j'ai demandé à la WMF, ils ne pensent pas que ça soit près de bouger. Voir mw:Topic:Y360pvrrj8qbbyic. Lofhi (discuter) 19 avril 2024 à 12:58 (CEST)

Question

Bonsoir. Il me semble que si, dans le code, je place le résumé introductif avant l'infoboîte ou l'image de l'article, ce résumé va occuper toute la largeur de l'espace dédié à l'article sur l'écran et l'infoboîte ne débutera qu'en-dessous (exemple), contrairement à ce dont on a l'habitude. Or, il est affirmé dans l'introduction du sondage qu'« aucun changement ne concerne la version bureau web ». Il y a manifestement quelque chose qui m'échappe. Pourriez-vous m'éclairer ? Ménestor (discuter) 19 avril 2024 à 20:50 (CEST)

Effectivement, ça me perturbe aussi. Parce que pour un petit gain dans la version mobile, cela rendrait très désagréable la version bureau. Pourquoi ne pas créer quelque chose qui soit présent juste sur mobile? Uchroniste ⁴⁰ 19 avril 2024 à 22:45 (CEST)

@Ménestor : ai regardé depuis hier et effectivement, je ne suis plus capable d'assurer que cette recommandation ne modifierait pas l'affichage sur la version bureau web. Je pensais pouvoir y parvenir, mais ce n'est pas le cas. Et les solutions globales (visibles pour tous) qui s'y approchent se baseraient sur une structure (de la page web, plus du simple wikicode) de nos articles sensiblement différente, ce qui n'est pas souhaitable.

J'ai modifié ton brouillon pour qu'il reflète la recommandation : c'est seulement le premier paragraphe introductif qui doit être affiché avant l'infobox.

La seule alternative que je peux proposer est d'écrire un gadget qui conserverait l'affichage de l'infobox en premier lieu à ceux qui le souhaitent si la recommandation devait être adoptée. Le gadget est capable de réécrire la structure de la page web. Je n'ai personnellement rien de mieux à proposer, désolé. Lofhi (discuter) 20 avril 2024 à 15:13 (CEST)

Merci pour votre réponse. Je note la possibilité du gadget. Si la recommandation éditoriale proposée n'est pas suivie, la solution technique qui sera adoptée à la place aboutira-t-elle également à ce résultat sur la version bureau web ou sera-t-elle conçue de sorte à s'appliquer exclusivement à la version mobile ? Ménestor (discuter) 20 avril 2024 à 16:41 (CEST)

La solution technique ne modifierait que l'affichage sur la version mobile web. Aucune modification du wikicode et aucun changement sur la version bureau web n'interviendraient.

La WMF (les développeurs) préférerait une évolution des pratiques éditoriales, car le changement de l'ordre de l'infobox et du premier paragraphe à l'affichage est relativement coûteux côté serveur, ce qui rallonge le temps de réponse à la lecture sur la version mobile web, mais le correctif appliqué par MediaWiki sur le rendu des articles n'est pas « près de bouger ». Voir mw:Topic:Y360pvrrj8qbbyic. Chez nous, il n'est pas fonctionnel. Lofhi (discuter) 20 avril 2024 à 18:00 (CEST)

Merci pour ces explications. Ménestor (discuter) 20 avril 2024 à 18:24 (CEST)

Enfin la présentation du sondage dit en gras que cela ne va pas "modifier l'agencement habituel de nos articles" et là en page de discussion on apprend que cela va modifier la présentation sur bureau de tout les articles du wiki qui ont une infobox (soit 1 à 1,5 millions d'articles grosso-modo). Bref en l'état la présentation du sondage ne vas pas du tout (pour être poli). Et dans l'absolu, vu le flou technique proposé, j'ai des très gros doute que lancer le sondage même en d'adaptant sa présentation, soit pertinent. Nouill 21 avril 2024 à 09:19 (CEST)

Et même la question proposé qui indique que cela "conduirait à une recommandation visant à diffuser progressivement cette pratique." est tellement flou et tellement pas raccord avec des modifications techniques des modèles ou de l'interface technique qui peuvent s'imposer sur des millions d'articles en quelques clicks, que cela est vraiment très problématiques comme rédaction. Nouill 21 avril 2024 à 09:27 (CEST)

Ah ouais, c'est vrai que modifier l'ordre de paragraphes ça a quelque chose de technique... Quand on parle de pratiques éditoriales et/ou une correction technique. Visiblement @Ménestor a fait l'effort de chercher à comprendre, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Pour le reste, ouais, le sondage n'est pas à jour vu que c'est en discussion. Merci pour l'intervention. Lofhi (discuter) 21 avril 2024 à 13:31 (CEST)

Au vu du ton de cette réponse, je suis totalement opposé à tout lancement que cela soit maintenant ou dans quelques mois. Avoir l'ambition de modifié la présentation de la grande majorité des articles, c'est une chose, mais si en plus c'est pour avoir des discussions avec ce genre de réponse, c'est pas possible. Nouill 22 avril 2024 à 06:19 (CEST)

L'avis de la communauté ne se limite pas au tiens, bien heureusement. Lofhi (discuter) 22 avril 2024 à 11:27 (CEST)

Pour l’instant, trois personne se sont exprimées contre cette idée, sur quatre. Tu avouera que le côté « communauté » et « consensus » n’est pas de ton côté. Uchroniste ⁴⁰ 22 avril 2024 à 11:51 (CEST)

Je n'ai pas la prétention de penser que le consensus soit d'un quelconque côté pour le moment, surtout en phase de discussion. Lofhi (discuter) 22 avril 2024 à 12:01 (CEST)

(in)utilité d'un tel sondage

Si
« les correctifs techniques pourraient rendre opérant sur la version mobile web le déplacement à la lecture du premier paragraphe sans nécessiter de modifications dans les pratiques éditoriales et dans le wikicode »
Et si
« des ajustements techniques à long terme seront de toute manière entrepris sur les modèles »
Pourquoi envisager plus qu'un quart de millième de seconde une autre solution, basée sur des modifs manuelles comportant d'énormes effets de bord sur la version bureau, supprimables à l'aide d'un gadget (aujourd’hui inexistant) ?
Surtout si
« Qu'importe la décision de la communauté, le projet finira par réussir à afficher le premier paragraphe introductif avant l'infobox sur la version mobile web à terme lors de la lecture. » (souligné par moi).
Ou alors j'ai rien compris au film.
Croquemort Nestor (discuter) 29 avril 2024 à 13:58 (CEST)

Merci Croquemort Nestor . C’est ce que je m’épuise à expliquer au lanceur du sondage, sans succès. Uchroniste ⁴⁰ 29 avril 2024 à 14:15 (CEST)

Je préfère concentrer mon énergie sur la gestion de l'autre sondage sur la table des matières qui est actuellement en cours dont je suis auteur et qui se terme aujourd'hui.

Si tu as des commentaires ou des suggestions concernant ce sondage en particulier @Croquemort Nestor, je serais ravi de les entendre. Cependant, je te demande de bien vouloir noter que je n'ai pas encore apporté de modifications aux sondages depuis le 20 avril, date avant même les discussions précédentes. Autrement, je ne vois pas ce qu'apporte cette nouvelle section en l'état. Surtout quand les réponses à ces questions sont données en partie dans les discussions précédentes... Lofhi (discuter) 29 avril 2024 à 16:36 (CEST)

@Lofhi Excuse-moi d'avoir osé créer une nouvelle section... Vu le ton que tu emploies avec tous les intervenants dans cette page de discussion, je préfère m'en éloigner. Croquemort Nestor (discuter) 29 avril 2024 à 17:20 (CEST)

Le titre de ta section est « (in)utilité d'un tel sondage ». La fausse émotion quant à supposé ton de ma part, ça va deux secondes quoi... Lofhi (discuter) 29 avril 2024 à 18:39 (CEST)